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为了修个充电器折腾了一个多月

本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-13 20:54 编辑

作为一个快50的人，年轻为生计而奔波，到了现在再想学东西实在太难了，但还是挡不住，开干，找了很多视频和资料，听说要学电路应该重开关电源学起，这是基础，刚好我有个原来的独轮车充电器坏了，盘它。高压的电工多少知道点，但这种电子电工的东西都不认识，要重头开始学，开始先买设备，万用表有个原来的基层型，先用着，看了很久的视频才知道这个是个3842的电源，弄懂了初级和次级，这个电源的问题是电压低，输出应该是67V，实测输出53v，经过几天看的视频，知道怎么检测初级电路，初级电容测压310V，说明初级应该没有问题。

开始怀疑是芯片的问题，在网上买了芯片，还在闲鱼买了

可以拆芯片了，为什么我怀疑是芯片的问题呢，因为我测8角只有1V左右的电压，和数据不符，但拆下后测量发现通18v到7角，8角竟然有5V（买的电源没有用上，电源最大15V）新的芯片也到了，换吧。结果还是一样，3842是好的，而且也起振了，开始检测7角周围的电容，电阻，好像都没有什么问题，变压器测不到电压，看视频时说要用示波器测量才可以，一咬牙，在双十一弄了个

在示波器没到的时候继续学习，偶然看到光耦检测法，好像突然看到了曙光，短接34脚，电压没有变，应该是初级的问题，又短路了12脚，发现电压飚升（糊涂了）看了好多电路图，（虽然看不大懂）我发现3842的2脚是接地的，（是不是接的短路34脚没有反应呢？）我想既然短路12脚能升压，我就把12脚直接的电阻换个可调的，我找了个102的可调电阻换上，然后调低电阻，电压果然升高了，很古怪8脚的5V电压也有了，大功告成，去充电，灯怎么还是绿的呢，充电应该是红的呀，哎，又失败了，过来几天，示波器到了，想用示波器测下看，第一次用示波器，根本不知道怎么上手，学呗，看视频，看了两三天，终于看懂了点，开工，上电，用夹子先夹地，轰的一声，把我都吓蒙了，我没夹错呀，明明是电容的负极呀。不敢试了，上网查，才发现，这两个地是有电压的，而且有100多V，吓屎了。说要用隔离变压器，买

东西还在路上，到了我接着弄，还有就是后面有个芯片的型号是JH1508，应该是运放，但查不到（有高手能解答下吗？还有光耦34短接电压不变，但初级好像没有什么问题，是为什么？）。再来更新

ytl098 发表于 2021-12-13 20:50
哈哈哈，等你电源修好估计还要买不少东西，连示波器热风枪都购置了，还差电容表，数字万用表，电桥，电子负 ...

你还别说，我就这么干过，当年在工厂修华为的基站射频高频功放器的时候，我在那个代工厂，刚刚代工华为的4G基站设备加工，我们是第一批维修技术员，技术有限，经验几乎为零，全靠自己摸索。我还真就一个件一个件的拆，一个件一个件的替换，我整整搞了一天，10个小时。才把那台机器搞好，换的0201电阻电容类的不下300个，IC不下20个，植球的FPGA 20x20两个，35x35一个，全是自己一个人手工拆装焊接。后来想想，连我自己都佩服自己当时的干劲了。

weigaojituan 发表于 2021-12-14 10:25
初学投资是必要的，但象示波器、热风枪、焊台之类的就显得有点奢侈了，隔离电源也不是必备的，你有高压电维 ...

示波器可以暂缓，但热风枪、焊台现在还是需要的。对于没有焊接基础的人来讲，对温度掌握不太好，拆卸贴片IC时仅用电烙铁会比较困难，甚至将焊盘拆坏。

没想到楼主的帖子竟赢来了这么多评论，但对楼主有用的不多。首先，楼主的这种精神值得学习。老有所学、老有所爱，必定老有所获。回到主题，楼主还是缺少理论基础。开始分析是对的，既然有输出，那初级应该没有什么问题。问题主要出在次级反馈环节，应重点检查取样电阻、431。光耦是负反馈环节，不能轻易断开，断开电压会飚高。强行将其12脚短路，造成后级电容放炮，这是必然的了。但问题是放炮后故障可能会扩大。如次级整流二极管等。接下来一系列元件都得重新检查。再检查时得准备维修插座或先不接交流电，改用18V电源给7脚供电（得断开启动电阻）来检修了。3842开关电源的维修案例网上讲解的资料很多，头条上也有很多大师出过好多视频，可以去看看。

本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-14 20:25 编辑

CSBESTWISH 发表于 2021-12-14 20:13
没想到楼主的帖子竟赢来了这么多评论，但对楼主有用的不多。首先，楼主的这种精神值得学习。老有所学、老有 ...

谢谢老师的指导，您是第一个回复是针对问题解说的，万分感谢，但您说的这些我都一一拆下检测过，都没有问题，电容只能用万用表量，没有替换。因为我还不能判断到底是初级还是次级的问题，因为光耦34短路了竟然不掉压。我把12脚直接的222电阻换成可调电阻后输出已经正常，但不能负载，（所以不知道再用18V的电源上电有没有用处）按道理是电容的问题，但测量都没有问题，有点懵。

本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-14 21:01 编辑

tianhans 发表于 2021-12-14 20:28
3842的电源，这种问题先换掉初级芯片供电脚的电容，会有惊喜。一般是100UF/25V，25V直接换成50V的 ...

3842的供电电容是50V47UF的，而且也替换过，没有效果，双运放不知道坏没有坏，因为开始没有5V基准电压，我是换了可调电阻才有的，但那个型号我没有找到过，jh508，是不是改过的呀。感谢指导。

zhanjin 发表于 2021-12-14 20:33
3842的供电电容是50V47UF的，而且也替换过，没有效果，双运放不知道坏没有坏，因为开始没有5V基准电压， ...

开关电源有一半以上的故障都是各种滤波电解电容，仔细查一下，尤其次级整流输出的滤波电容。另外，整流二极管也容易有软故障，带负载能力下降，尤其是肖特基二极管。其他元件除了IC、开关管的明显烧坏，较少有损坏。

zhanjin 发表于 2021-12-14 20:22
谢谢老师的指导，您是第一个回复是针对问题解说的，万分感谢，但您说的这些我都一一拆下检测过，都没有问 ...

如果这些都正常，那跟稳压控制芯片的基准可能有关系。也就是说，相应的电压基准可能有偏离。电路中的431可能不止一个，你再查查。另外，关于电容的测量，最好用带有电容刻度的指针式表来检查，如果用数字表来测量，测完电容容量后，还要用电阻档再测量一下，以确认电容不漏电。很多老师傅都在这里掉过坑。至于用18V供电的问题，思路是在保证不爆管的情况下，看初级是否有问题。没有问题的话，次级应该有输出电压（但比额定电压低）。该方法可免去维修电源，又相对可靠。网上有相关介绍，你可以查查。当然不是绝对的18V，19V、20V都可以。另外，还可以换一下光耦试试。光耦坏不一定是彻底没反应。其放大倍数太低，不合要求也会造成调整跟不上。这种情况也算是坏。所以，不同的电路会选择不同型号的光耦。3842电源大多是817。反正也不贵，换一个就是了。另外，光耦的34脚有的会接一个小瓷片电容，该电容也会经常发妖。所有的电阻电容二极管三极管都正常，那再看看一些稳压管是否正常。431可以自己做一个电路来确实好坏（不是定性，而是定量。否则用万用表就能基本确定好坏了）。至于你说的短路光耦34脚还有输出的问题，也有可能是实际没有短路。因为，PCB上一般都上了保护漆，你好像短路了，但实际效果没有短路。这也是万用表笔为什么会用尖钢针的原因之一。

本帖最后由 CSBESTWISH 于 2021-12-15 20:59 编辑

另外，你一开始认为修好了但却不能充电的问题，首先得确认，不是8脚有了5V就正常了。得实测输出的滤波电容两端确实有电压了。仍不能充电，可能是输出线路有问题。这种简单故障也有很多人掉过坑。包括防反接电路故障、输出线断线等。
至于JH1508的问题，现在很多芯片都无法查到具体资料，这种芯片大多是国内厂家定制的。你可以跑一下电路，将电路图画出来，再根据电路判断是比较器，还是单片机或是其它专用芯片。

本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-15 21:08 编辑

CSBESTWISH 发表于 2021-12-15 20:48
如果这些都正常，那跟稳压控制芯片的基准可能有关系。也就是说，相应的电压基准可能有偏离。电路中的431 ...

再次感谢老师的指导，我会按您的思路在弄下看看，不过我说的光耦34脚短路是人为短路（用镊子直接短路），输出电压没有变，有点不解，而且8脚也没有5V电压，但我把光耦12角之间的一个222的电阻换成了一个103的可调电阻，而且电阻值好像调到了200左右，电压上来了，8脚的5V电压也上来了，不解。还有431我是替换了的，不过板子上好像还有个贴片的431，（图中圈出）那个我没有去弄。

kazefsh 发表于 2021-12-15 08:00
你没遇到的开关电源管理芯片，你靠测电压你都不知道对不对，看波形和数据手册才能更好的分析。 ...

哟，你修啥都要看波形和数据手册啊，那些没资料的呢？打磨过的呢？没辙了？不修了？做维修的不能太死脑筋，开关电源原理都差不多，只要把大体原理弄懂了，管它用什么芯片什么结构其实都一样。。万法不离宗嘛。开关电源只是电器的一部分，而且是最普遍最基础的部分，这个都要搞啥波形、数据、手册的。新手多研究了解正常，老师傅基本一个万用表的事。就像楼主这样的人，如果再有点理论基础的话，等他把这一台弄好，我敢说他已经会修一大部分开关电源了。

kazefsh 发表于 2021-12-15 23:04
开关电源打嗝，最后发现是电流检测波形峰值偏高，你能靠万用表吗？我同事就是靠着钻研精神从维修做到研发 ...

我信你个鬼，还修东西只用示波器，电容电阻能用示波器测量吗？通断能用示波器量吗？测电压有万用表准吗？我也有示波器，除了测驱动信号一年用不了几次，不是说它没用，而是没必要，万用表能修好的东西用它作甚？水平高的人不在乎你用的什么设备。维修靠的是经验和理论知识。现在很多刚入行的人买一堆设备，我就想问有必要吗？会用吗？你这拿个一两千块钱表的人，修不好的东西，被我这拿几十块钱万用表的人修好了。没发现问题出在哪吗？技术没到家用什么都一样。

小淘发表于 2021-12-15 21:31
哟，你修啥都要看波形和数据手册啊，那些没资料的呢？打磨过的呢？没辙了？不修了？做维修的不能太死脑筋 ...

这里大家是相互学习。有条件是有条件的修法，没条件是没条件的修法。学习别人的长处，同时也可以保留自己的意见。确实有的芯片的一些脚是不能用万用表测量的，必须用示波器。用万用表一碰就会炸管。这时，没有示波器就用替代法。

本帖最后由 CSBESTWISH 于 2021-12-16 12:46 编辑

zhanjin 发表于 2021-12-15 21:02
再次感谢老师的指导，我会按您的思路在弄下看看，不过我说的光耦34脚短路是人为短路（用镊子直接短路）， ...

可能是没有接负载的原因。因为输出滤波电容上有电量，没有负载，一时半会儿都会一直有电。所以，维修时要重视对大电容放电。其实，看电源是否起振看310V电容的电压也有看出。起振时电压很快下降。如果老半天都不下降，那就说明3842没有起振。你短接了34脚之后，电路停振了，8脚自然没有5V了。

zhanjin 发表于 2021-12-16 13:46
我说的8脚没有电压时，芯片已经起振，而且是没有短接34脚的情况下。

就该是哪里搞错了。芯片已工作，8脚就该有5V电压的。很多人就是根据7脚加电后，看8脚是否不5V来判断芯片是否正常的。而且，看看3842的原理就就该知道，8脚若没有电压，那是根本无法起振的。

本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-16 18:04 编辑

CSBESTWISH 发表于 2021-12-16 17:56
就该是哪里搞错了。芯片已工作，8脚就该有5V电压的。很多人就是根据7脚加电后，看8脚是否不5V来判断芯片 ...

不是没有电压，是电压很低，如果没有起振的话，后面的53V是哪里来的呢，而且换到光耦12脚之间的一个222的电阻（用可调电阻代替），调低电阻后电压会迅速提高。

本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-16 22:45 编辑

河柳电子发表于 2021-12-16 20:33
那你买那么多东西，一般的维修，一个万用表，烙铁等就差不多了，你这买的，一般的维修店都比不了， ...

为什么要和维修店比呢？维修店是为了生计，能省便省，而我是为了爱好，自己在经济承受范围之内，多接触点新一点的东西有什么不可以呢？也能增加点学习的动力嘛。你说是吗？我对机械和电工比较爱好，要是我把所有的设备都弄出来你可能会惊到，连车床都有哦。

ytl098 发表于 2021-12-13 20:50
哈哈哈，等你电源修好估计还要买不少东西，连示波器热风枪都购置了，还差电容表，数字万用表，电桥，电子负 ...

谢谢指导，这样的替换法，还是有缺陷的，知其然而不知其所以然，重要的是要弄懂原理，只是修好不是我的目的。学习技术才是关键，目前的状况是电压已经正常，用电炉丝做负载的情况下还是有67，几乎没有什么压降，但不能给独轮车充电。不知道为什么（独轮车没有问题，其他充电器可以用）。

本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-21 20:59 编辑

满江红发表于 2021-12-21 18:52
楼主虽然基础欠缺较多，但精神可嘉，很值得肯定。

还有就是后面有个芯片的型号是JH1508，应该是运放。

我开始以为主题自己还可以再编辑，可以加图，这样大家可以出谋划策，但这个是有时间限制的，后来想加加不进去，在回复里加可能别人不见的愿意一张张的翻看呀。是不是到了一定的级别就可以随时再编辑主题呀？

本帖最后由 CSBESTWISH 于 2021-12-22 11:04 编辑

zhanjin 发表于 2021-12-21 20:53
但不知道为什么，开始没有换电阻时，电压只有53V，8脚只有1V多点的电压，但换了电阻以后，电压上去了，5V ...

别纠结了，肯定是其它什么地方造成误解了。8脚没有5V电压，你去问TI设计该芯片的专家也会告诉你电路是不会工作的。有机会的话，你可以去仔细看看3842的数据手册。里面有3842的工作原理。

zhanjin 发表于 2021-12-21 20:53
但不知道为什么，开始没有换电阻时，电压只有53V，8脚只有1V多点的电压，但换了电阻以后，电压上去了，5V ...

   3842正常工作过程是先在7脚加16V的起动电压,起动后8脚输出5V稳定Vref基准电压,给RC充放电电路来稳定振荡。
   如果是3842这电压必须有，这个5V正常了，基本说明3842正常了。
   你可在3842的7脚加直流16-25V电压用示波器去测8脚5V和6脚振荡频率输出，这样安全。

hanxx 发表于 2021-12-22 13:00
3842正常工作过程是先在7脚加16V的起动电压,起动后8脚输出5V稳定Vref基准电压,给RC充放电电路来稳定 ...

这个工作原理我是知道的，而且3842已经起振了，要不然也不会有输出，而且3842是换过的，单独上电也试过有5V电压。只是装上去没有。感觉应该是三脚的回馈有问题，但我不会走图。有点难。

CSBESTWISH 发表于 2021-12-22 11:01
这话也不全对。大多数情况下，8脚有了5V电压，3842就是好的。而没有5V电压，则肯定是坏了。 ...

有许多故障充电器上被怀疑和判定损坏的3842（8脚无5V电），与性能和功能完好的充电器对调，一切正常！

好充电器上的3842换到故障充电器上，同样也是8脚无5v,或者5v非常低，接近0.

本帖最后由 CSBESTWISH 于 2021-12-23 12:36 编辑

满江红发表于 2021-12-22 15:09
有许多故障充电器上被怀疑和判定损坏的3842（8脚无5V电），与性能和功能完好的充电器对调，一切正常！

...

那样的话，就不是3842的问题。前两天刚好看到一个案例，就是用直流供电正常，切换到交流就异常了。原因其实很简单，就是7脚供电的滤波电容坏了。但该电容用数字万用表测量时一切正常。用指针表及LCR专用测试仪就现原形了。所以我一直建议电子爱好者数字表、指针表都要备。

本帖最后由 jniy 于 2021-12-23 16:11 编辑

满江红发表于 2021-12-22 15:40
手头有两台模拟示波器，已经非常非常老旧了。所以想换一台新数字示波器，这一次一定得搞一台心仪的，所以 ...

我买的是DS1000Z系列买的时候店家给和谐成100M了和谐后可以带深度存储还有逻辑分析功能（好像这个还得自己拆开加上按键和其它的我也没弄）用着显示波形比较清晰平常都是用它来测量变频器汽车电脑板和电脑主板之类总之够用就好经济要是好的话可以买更好的我也有模拟的泰克150M2445的示波器因为我的店里分成两个工作台现在泰克的模拟的在用着还杠杠滴呢原来最早的还有一台SR8双踪现在让它吃灰了

CSBESTWISH 发表于 2021-12-23 12:32
那样的话，就不是3842的问题。前两天刚好看到一个案例，就是用直流供电正常，切换到交流就异常了。原因其 ...

所以我一直建议电子爱好者数字表、指针表都要备。

没问题，使用双枪已经多年，这种配置，高低强弱精粗都能很好覆盖，是最科学的。

楼主在接近退休年龄，还追求自己儿时或青年时期未能实现的梦想，是一种对精神境界的无限追求。赞！
为自己的爱好投入一定的资金也是值得的，只要是经济条件允许，不需要计较钱多钱少的问题，这是另外一种境界。
成功的喜悦有多种，每一种只要坚持意念，执着执行，都可赏受到成功后的喜悦和欢愉。
我也有着与楼主一样的执念情愫，机械、电子、视听、电脑都感兴趣，有机会相互交流交流。