为了修个充电器折腾了一个多月 本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-13 20:54 编辑
作为一个快50的人，年轻为生计而奔波，到了现在再想学东西实在太难了，但还是挡不住，开干，找了很多视频和资料，听说要学电路应该重开关电源学起，这是基础，刚好我有个原来的独轮车充电器坏了，盘它。高压的电工多少知道点，但这种电子电工的东西都不认识，要重头开始学，开始先买设备，万用表有个原来的基层型，先用着，看了很久的视频才知道这个是个3842的电源，弄懂了初级和次级，这个电源的问题是电压低，输出应该是67V，实测输出53v，经过几天看的视频，知道怎么检测初级电路，初级电容测压310V，说明初级应该没有问题。开始怀疑是芯片的问题，在网上买了芯片，还在闲鱼买了可以拆芯片了，为什么我怀疑是芯片的问题呢，因为我测8角只有1V左右的电压，和数据不符，但拆下后测量发现通18v到7角，8角竟然有5V（买的电源没有用上，电源最大15V）新的芯片也到了，换吧。结果还是一样，3842是好的，而且也起振了，开始检测7角周围的电容，电阻，好像都没有什么问题，变压器测不到电压，看视频时说要用示波器测量才可以，一咬牙，在双十一弄了个在示波器没到的时候继续学习，偶然看到光耦检测法，好像突然看到了曙光，短接34脚，电压没有变，应该是初级的问题，又短路了12脚，发现电压飚升（糊涂了）看了好多电路图，（虽然看不大懂）我发现3842的2脚是接地的，（是不是接的短路34脚没有反应呢？）我想既然短路12脚能升压，我就把12脚直接的电阻换个可调的，我找了个102的可调电阻换上，然后调低电阻，电压果然升高了，很古怪8脚的5V电压也有了，大功告成，去充电，灯怎么还是绿的呢，充电应该是红的呀，哎，又失败了，过来几天，示波器到了，想用示波器测下看，第一次用示波器，根本不知道怎么上手，学呗，看视频，看了两三天，终于看懂了点，开工，上电，用夹子先夹地，轰的一声，把我都吓蒙了，我没夹错呀，明明是电容的负极呀。不敢试了，上网查，才发现，这两个地是有电压的，而且有100多V，吓屎了。说要用隔离变压器，买东西还在路上，到了我接着弄，还有就是后面有个芯片的型号是JH1508，应该是运放，但查不到（有高手能解答下吗？还有光耦34短接电压不变，但初级好像没有什么问题，是为什么？）。再来更新
示波器可以暂缓，但热风枪、焊台现在还是需要的。对于没有焊接基础的人来讲，对温度掌握不太好，拆卸贴片IC时仅用电烙铁会比较困难，甚至将焊盘拆坏。
没想到楼主的帖子竟赢来了这么多评论，但对楼主有用的不多。首先，楼主的这种精神值得学习。老有所学、老有所爱，必定老有所获。回到主题，楼主还是缺少理论基础。开始分析是对的，既然有输出，那初级应该没有什么问题。问题主要出在次级反馈环节，应重点检查取样电阻、431。光耦是负反馈环节，不能轻易断开，断开电压会飚高。强行将其12脚短路，造成后级电容放炮，这是必然的了。但问题是放炮后故障可能会扩大。如次级整流二极管等。接下来一系列元件都得重新检查。再检查时得准备维修插座或先不接交流电，改用18V电源给7脚供电（得断开启动电阻）来检修了。3842开关电源的维修案例网上讲解的资料很多，头条上也有很多大师出过好多视频，可以去看看。
本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-14 20:25 编辑
谢谢老师的指导，您是第一个回复是针对问题解说的，万分感谢，但您说的这些我都一一拆下检测过，都没有问题，电容只能用万用表量，没有替换。因为我还不能判断到底是初级还是次级的问题，因为光耦34短路了竟然不掉压。我把12脚直接的222电阻换成可调电阻后输出已经正常，但不能负载，（所以不知道再用18V的电源上电有没有用处）按道理是电容的问题，但测量都没有问题，有点懵。
本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-14 21:01 编辑
3842的供电电容是50V47UF的，而且也替换过，没有效果，双运放不知道坏没有坏，因为开始没有5V基准电压，我是换了可调电阻才有的，但那个型号我没有找到过，jh508，是不是改过的呀。感谢指导。
开关电源有一半以上的故障都是各种滤波电解电容，仔细查一下，尤其次级整流输出的滤波电容。另外，整流二极管也容易有软故障，带负载能力下降，尤其是肖特基二极管。其他元件除了IC、开关管的明显烧坏，较少有损坏。
如果这些都正常，那跟稳压控制芯片的基准可能有关系。也就是说，相应的电压基准可能有偏离。电路中的431可能不止一个，你再查查。另外，关于电容的测量，最好用带有电容刻度的指针式表来检查，如果用数字表来测量，测完电容容量后，还要用电阻档再测量一下，以确认电容不漏电。很多老师傅都在这里掉过坑。至于用18V供电的问题，思路是在保证不爆管的情况下，看初级是否有问题。没有问题的话，次级应该有输出电压（但比额定电压低）。该方法可免去维修电源，又相对可靠。网上有相关介绍，你可以查查。当然不是绝对的18V，19V、20V都可以。另外，还可以换一下光耦试试。光耦坏不一定是彻底没反应。其放大倍数太低，不合要求也会造成调整跟不上。这种情况也算是坏。所以，不同的电路会选择不同型号的光耦。3842电源大多是817。反正也不贵，换一个就是了。另外，光耦的34脚有的会接一个小瓷片电容，该电容也会经常发妖。所有的电阻电容二极管三极管都正常，那再看看一些稳压管是否正常。431可以自己做一个电路来确实好坏（不是定性，而是定量。否则用万用表就能基本确定好坏了）。至于你说的短路光耦34脚还有输出的问题，也有可能是实际没有短路。因为，PCB上一般都上了保护漆，你好像短路了，但实际效果没有短路。这也是万用表笔为什么会用尖钢针的原因之一。
本帖最后由 CSBESTWISH 于 2021-12-15 20:59 编辑
另外，你一开始认为修好了但却不能充电的问题，首先得确认，不是8脚有了5V就正常了。得实测输出的滤波电容两端确实有电压了。仍不能充电，可能是输出线路有问题。这种简单故障也有很多人掉过坑。包括防反接电路故障、输出线断线等。
至于JH1508的问题，现在很多芯片都无法查到具体资料，这种芯片大多是国内厂家定制的。你可以跑一下电路，将电路图画出来，再根据电路判断是比较器，还是单片机或是其它专用芯片。
本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-15 21:08 编辑
再次感谢老师的指导，我会按您的思路在弄下看看，不过我说的光耦34脚短路是人为短路（用镊子直接短路），输出电压没有变，有点不解，而且8脚也没有5V电压，但我把光耦12角之间的一个222的电阻换成了一个103的可调电阻，而且电阻值好像调到了200左右，电压上来了，8脚的5V电压也上来了，不解。还有431我是替换了的，不过板子上好像还有个贴片的431，（图中圈出）那个我没有去弄。
哟，你修啥都要看波形和数据手册啊，那些没资料的呢？打磨过的呢？没辙了？不修了？做维修的不能太死脑筋，开关电源原理都差不多，只要把大体原理弄懂了，管它用什么芯片什么结构其实都一样。。万法不离宗嘛。开关电源只是电器的一部分，而且是最普遍最基础的部分，这个都要搞啥波形、数据、手册的。新手多研究了解正常，老师傅基本一个万用表的事。就像楼主这样的人，如果再有点理论基础的话，等他把这一台弄好，我敢说他已经会修一大部分开关电源了。
我信你个鬼，还修东西只用示波器，电容电阻能用示波器测量吗？通断能用示波器量吗？测电压有万用表准吗？我也有示波器，除了测驱动信号一年用不了几次，不是说它没用，而是没必要，万用表能修好的东西用它作甚？水平高的人不在乎你用的什么设备。维修靠的是经验和理论知识。现在很多刚入行的人买一堆设备，我就想问有必要吗？会用吗？你这拿个一两千块钱表的人，修不好的东西，被我这拿几十块钱万用表的人修好了。没发现问题出在哪吗？技术没到家用什么都一样。
这里大家是相互学习。有条件是有条件的修法，没条件是没条件的修法。学习别人的长处，同时也可以保留自己的意见。确实有的芯片的一些脚是不能用万用表测量的，必须用示波器。用万用表一碰就会炸管。这时，没有示波器就用替代法。
本帖最后由 CSBESTWISH 于 2021-12-16 12:46 编辑
可能是没有接负载的原因。因为输出滤波电容上有电量，没有负载，一时半会儿都会一直有电。所以，维修时要重视对大电容放电。其实，看电源是否起振看310V电容的电压也有看出。起振时电压很快下降。如果老半天都不下降，那就说明3842没有起振。你短接了34脚之后，电路停振了，8脚自然没有5V了。
就该是哪里搞错了。芯片已工作，8脚就该有5V电压的。很多人就是根据7脚加电后，看8脚是否不5V来判断芯片是否正常的。而且，看看3842的原理就就该知道，8脚若没有电压，那是根本无法起振的。
本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-16 18:04 编辑
不是没有电压，是电压很低，如果没有起振的话，后面的53V是哪里来的呢，而且换到光耦12脚之间的一个222的电阻（用可调电阻代替），调低电阻后电压会迅速提高。
本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-16 22:45 编辑
为什么要和维修店比呢？维修店是为了生计，能省便省，而我是为了爱好，自己在经济承受范围之内，多接触点新一点的东西有什么不可以呢？也能增加点学习的动力嘛。你说是吗？我对机械和电工比较爱好，要是我把所有的设备都弄出来你可能会惊到，连车床都有哦。
谢谢指导，这样的替换法，还是有缺陷的，知其然而不知其所以然，重要的是要弄懂原理，只是修好不是我的目的。学习技术才是关键，目前的状况是电压已经正常，用电炉丝做负载的情况下还是有67，几乎没有什么压降，但不能给独轮车充电。不知道为什么（独轮车没有问题，其他充电器可以用）。
本帖最后由 zhanjin 于 2021-12-21 20:59 编辑
我开始以为主题自己还可以再编辑，可以加图，这样大家可以出谋划策，但这个是有时间限制的，后来想加加不进去，在回复里加可能别人不见的愿意一张张的翻看呀。是不是到了一定的级别就可以随时再编辑主题呀？
本帖最后由 CSBESTWISH 于 2021-12-22 11:04 编辑
别纠结了，肯定是其它什么地方造成误解了。8脚没有5V电压，你去问TI设计该芯片的专家也会告诉你电路是不会工作的。有机会的话，你可以去仔细看看3842的数据手册。里面有3842的工作原理。
3842正常工作过程是先在7脚加16V的起动电压,起动后8脚输出5V稳定Vref基准电压,给RC充放电电路来稳定振荡。
如果是3842这电压必须有，这个5V正常了，基本说明3842正常了。
你可在3842的7脚加直流16-25V电压用示波器去测8脚5V和6脚振荡频率输出，这样安全。
这个工作原理我是知道的，而且3842已经起振了，要不然也不会有输出，而且3842是换过的，单独上电也试过有5V电压。只是装上去没有。感觉应该是三脚的回馈有问题，但我不会走图。有点难。
有许多故障充电器上被怀疑和判定损坏的3842（8脚无5V电），与性能和功能完好的充电器对调，一切正常！
好充电器上的3842换到故障充电器上，同样也是8脚无5v,或者5v非常低，接近0.
本帖最后由 CSBESTWISH 于 2021-12-23 12:36 编辑
那样的话，就不是3842的问题。前两天刚好看到一个案例，就是用直流供电正常，切换到交流就异常了。原因其实很简单，就是7脚供电的滤波电容坏了。但该电容用数字万用表测量时一切正常。用指针表及LCR专用测试仪就现原形了。所以我一直建议电子爱好者数字表、指针表都要备。
本帖最后由 jniy 于 2021-12-23 16:11 编辑
我买的是DS1000Z系列 买的时候店家给和谐成100M了 和谐后可以带深度存储 还有逻辑分析功能 （好像这个还得自己拆开加上按键和其它的 我也没弄）用着显示波形比较清晰 平常都是用它来测量变频器 汽车电脑板和电脑主板之类 总之够用就好 经济要是好的话 可以买更好的 我也有模拟的泰克150M2445的示波器 因为我的店里分成两个工作台 现在泰克的模拟的在用着还杠杠滴呢 原来最早的还有一台SR8双踪 现在让它吃灰了
所以我一直建议电子爱好者数字表、指针表都要备。
没问题，使用双枪已经多年，这种配置，高低强弱精粗都能很好覆盖，是最科学的。
楼主在接近退休年龄，还追求自己儿时或青年时期未能实现的梦想，是一种对精神境界的无限追求。赞！
为自己的爱好投入一定的资金也是值得的，只要是经济条件允许，不需要计较钱多钱少的问题，这是另外一种境界。
成功的喜悦有多种，每一种只要坚持意念，执着执行，都可赏受到成功后的喜悦和欢愉。
我也有着与楼主一样的执念情愫，机械、电子、视听、电脑都感兴趣，有机会相互交流交流。
电动车充电器原理剖析(3844 324).pdf (88.09 KB) 
降龙十八掌.rar (313.65 KB) 
