求教IKK老师 配个2*3冷库

CXB214

lkk 发表于 2018-5-18 17:24
不配大一点怎能从你口袋裡多捞点钱，不配大一点怎能搞乱系统匹配，让维修师傅挣点钱，要是马家卖的匹配 ...

大家都有钱赚........

xzy568

lkk 发表于 2018-5-18 17:29
蒸发器面积过大，回气过热度高，当然压缩机的排气温度高，压缩机容易挂了。

谢谢解答
另请问一下，如果是冷凝器面积太小，导致高压太高，低压正常，这样压缩机能正常冷却吗？
因为我司有一台60P冷水机，水温20度时，低压0.66mpa(表压)，我认为正常
最终要求水温为10度
但高压有2.0mpa(表压)，室外温度约39度，在太阳底下暴晒
制冷剂R22，压缩机是汉钟的螺杆机
曾认为冷凝面积太小，在风冷冷凝器后面又串个一个板换，用冷却塔的水降温，压力还是很高
只好又用喷雾喷头喷风冷冷凝器，以上高压是使用这些方法后的压力
压缩机温度很高，老是报高温
因此我认为这个机器的蒸发器面积太大了，冷凝器面积太小，才会导致这个问题
通过调整膨胀阀，让低压降低应该可以一定程度降低压缩机温度，降低高压压力
麻烦LKK老师给点意见，谢谢

lkk

xzy568 发表于 2018-5-19 12:38
谢谢解答
另请问一下，如果是冷凝器面积太小，导致高压太高，低压正常，这样压缩机能正常冷却吗？
因为 ...

在风冷冷凝器后面又串个一个板换，用冷却塔的水降温，压力还是很高



当然高压高啊，加冷却塔只是在增加冷凝后的过冷度，对压力的降低没啥帮助，画画压焓图就知道了，你的高低压力都过高，应该是出在散热不足，太阳曝晒的原因，39度的气温再加上太阳直接曝晒，高压不高难啊，看能不能帮冷凝器遮遮阳光。调整膨胀阀(调紧)来降低低压压力，不仅无法帮助压缩机降温反而会增温，过热度增加排气温度升高能不增温吗?

xzy568

lkk 发表于 2018-5-19 17:35
在风冷冷凝器后面又串个一个板换，用冷却塔的水降温，压力还是很高

谢谢LKK老师
可是风冷冷凝器是有喷水雾的，这也没办法降低高压压力吗？
难道要先经过板换再经过风冷冷凝器才是正确的吗？
压缩机排气管温度有可能超过100度
或者R22制冷剂无法在这样的环境下工作？
旁边的（距离6米）日立120P风冷机组就工作得很好，不过是R407C制冷剂
您的意思是调膨胀阀要提高吸气压力才能降低压缩机的温度吗？
如果降低吸气压力不能降低排气温度，那为什么很多缺少制冷剂的情况，压缩机会结冰呢

lkk

xzy568 发表于 2018-5-19 20:12
谢谢LKK老师
可是风冷冷凝器是有喷水雾的，这也没办法降低高压压力吗？
难道要先经过板换再经过风冷 ...

有水雾照理说会有降压效果，因为空气比较凉爽了，除非周遭风大水雾到不了冷凝器，如果先进冷却器再到风冷凝器是会比现在有改善，因为冷却后的水应该都在30度左右，至少比空气的39度低，水与排气管的温差会比空气与排气管的温差大，冷凝压力应该是会比较低，这你可以试试。R-407C的冷凝压力较低，20BAR在R-407C的冷凝温度是50度，但在R-22已是56度(超标)，所以工作没问题。压缩机结冰一定不缺冷媒，那是管路有截流现象，比方回气管压扁了，那不是缺冷媒，是师傅错误补冷媒改善了，就以为是缺F，那是错误的认知。调大膨胀阀反而比调紧来得有用(降低压缩机温度)。

xzy568

lkk 发表于 2018-5-20 07:40
有水雾照理说会有降压效果，因为空气比较凉爽了，除非周遭风大水雾到不了冷凝器，如果先进冷却器再到风 ...

非常感谢
原先的想法是由于板换冷却温差比较小也能有好的冷却效果，而风冷需要比较大的温差才有较好冷却效果，所以才把板换放后面，我觉得这种混合冷却方式的高压压力应该是低于纯风冷高于纯水冷才对吧，高压压力指在膨胀阀入口的位置，这台机器在未增加板换前，室外温度在32度左右就没法工作了（高压太高报警），制造商也承认风冷冷凝器面积太小，加了板换以后室外最高工作温度提高了4-5度，是有效果的，会不会是板换太小了？
另外那台日立的冷水机上面没有压力表，没有接表看过，只是运行4年来，就除正常换油等保养外就没出过任何问题
这台日立的机器(制冷剂R407C)，压缩机有带喷射口，制冷剂经过风冷冷凝器后，再经过板换（用制冷剂冷却）后才到膨胀阀的
这台国内小厂做的60P风冷冷水机，每年夏天就各种报警及故障
曾经给这台机器顶上搭了个棚，挡阳光，可是后来发现，冷凝器出去的风没地方去，又被吸回冷凝器入口，高压压力更高，只好把棚子又拆了
难道R22制冷剂在这种环境下就只能用水冷冷凝器吗？
我下一步只能通过进一步增加板换来降低压力吗？

lkk

xzy568 发表于 2018-5-20 09:47
非常感谢
原先的想法是由于板换冷却温差比较小也能有好的冷却效果，而风冷需要比较大的温差才有较好冷却 ...

冷却器有效果那是过冷度过大造成的压损，不是真的冷凝压力下降，你说高压压力指在膨胀阀入口位置，这就对了，过冷度过大对系统不是好事，一般是4度，日立有喷液降温当然是比没喷液装置的好。你反过来装先冷却水(換板)再风冷凝器应该是有效果的。再加冷却器换板过冷度再增加不建议，系统迟早出问题。

xzy568

lkk 发表于 2018-5-20 09:56
冷却器有效果那是过冷度过大造成的压损，不是真的冷凝压力下降，你说高压压力指在膨胀阀入口位置，这就 ...

抱歉，我一直不明白板换跟风冷冷凝器顺序不同差别的原因，能否再详细讲讲，谢谢
因为这个板换额定的换热量只有15P，感觉无论在前面和后面的效果应该一样的
而膨胀阀入口压力跟储液器（因为增加板换还加大了储液器）出口压力是差不多的，毕竟中间只有1米多的铜管，里面应该还是纯液态的制冷剂
@荣昌制冷 荣昌版主方便也讲讲吗？谢谢

请教LKK老师，换一种问法，如果一台设备的冷凝器有50%的热量从风冷冷凝器散出，另50%从水冷冷凝器散出，这时冷凝压力应与水温或环境温度哪个为参照？串连的前后顺序分别有什么优缺点？谢谢
这样问会不会合理点

荣昌制冷

xzy568 发表于 2018-5-19 12:38
谢谢解答
另请问一下，如果是冷凝器面积太小，导致高压太高，低压正常，这样压缩机能正常冷却吗？
因为 ...

在这个主题里，几个人说得很多了，不知到底需要我说哪个问题？
我先引用回复你47楼的这个问题吧：
如果制冷系统的蒸发面积过大，压缩机的功率和冷凝器的散热面积不变，制冷剂量还是原来的标准，但由于蒸发器的换热量加大了，那就会出现蒸发压力和低压压力低；制冷的速率会快一点；冷凝器的热负荷也不会增大，制冷效果基本与原配系统差不多。
如果同时也多加了制冷剂，换热量会加大，蒸发压力和低压压力都会有所升高，冷凝器的热负荷也会相应加大，高压压力和运行电流都会升高的。在冷凝压力不超高的情况下，制冷的效率略有增加。
再回复你52楼、54楼、56楼和58楼的帖子：
如果系统冷凝器面积太小，就会导致高压压力过高，制冷效率下降，能效比加大。尽管蒸发压力和低压压力变化不明显，但压缩机的运转工况还是比较恶劣的。
你说的60P冷水机组在水温20度时反应出的对应低压压力也是正确的。但由于散热条件差，室外温度高，致使高压压力也较高。如果确因冷凝面积小了，那就应该采取补救和改善措施。系统蒸发器面积太大，而冷凝器面积太小，那就是配套不合理了，关小膨胀阀，虽然会减小一点冷凝压力（高压压力），但会加大回气过热度，压缩机的吸排气温度和运转温度都会更高，压缩机的运转温度不会因此而降低的，所以不能用调节膨胀阀的方法来控制压缩机的运转温度，只能通过加大冷凝面积，或者改善冷却方法和条件来降低冷凝压力（高压压力）以及相应降低压缩机的运转温度，这才是解决问题的根本。
“缺少制冷剂时，压缩机会结冰”，那要看是什么系统。应该说，家用空调和汽车空调系统的结霜逻辑的确是这样的，但冷库系统，冰箱冰柜系统就恰恰相反了，缺氟时压缩机的运转温度会更高，连回气管都不会冷，更谈不上会结霜。也并不是R22制冷剂不适应使用风冷式冷凝器，而是冷凝器的散热面积太小了，致使冷凝压力高的根本因素。具体冷凝器要加大到什么程度合适？只要符合下面的验算就好了：即掌握风冷式冷凝器的冷凝温度比当时的环温高8~15度（一般取中间值12度计算），先测出当时的环温，再加上12度，即是当时的冷凝温度了，在对照出对应的表压力，就是此时合适的冷凝压力（高压压力）了。如果压力比此时高出较多，那就是冷凝存在问题了——散热面积小或冷却条件差。这就是一个简单实用的衡量方法和标准。
“如果一台设备的蒸发器有50%的热量从风冷冷凝器散出，另50%从水冷冷凝器散出，这时过热度应与水温或环境温度哪个为准？”那就应该说该系统的热量是同时由风冷式和水冷式冷凝器换热取得（解决）的，风冷和水冷的过程都是属于冷凝过程，但这里面并不存在“过冷”的过程，所谓过冷，必须是经冷凝后的饱和液体制冷剂，经过冷装置再次冷却至低于原饱和温度的过程。其过冷度一般为2~3度。

xzy568

荣昌制冷 发表于 2018-5-20 12:27
在这个主题里，几个人说得很多了，不知到底需要我说哪个问题？
我先引用回复你47楼的这个问题吧：
如 ...

感谢荣昌版主回答
跟据您的回答总结如下：
1、蒸发器面积太大并不影响系统运行，只要吸气压力正常即可
2、压缩机过热时要尽量合理提高吸气压力（增加低压的供液量），同时改善冷凝散热
另外关于50%风冷散热、50%水冷散热时，冷凝压力应与环境温度还是水温为参照？
以及水冷在前，还是风冷在前各有什么特点，能否讲解一下？
虽然这种情况在设备上是不会发生的，但这个问题有助于理解制冷系统原理，我觉得