新的滚筒洗衣机内筒漏电问题求教

网络仓鼠

liwang-2007 发表于 2018-2-7 18:09
安规电容也不应该是200多k吧？

对外壳绝缘是在标准绝缘测试下进行的，采用500V直流绝缘测试和1000V直流测试，主要是对电加热（有的没有）、电动机，电磁阀等的绝缘性能测试，EMI的Y电容，我量过是200多K（忘说了交流测试，后面说的摇表也是最常见的交流500V摇表，直流电阻我的表量不出来），摇表看不出来电阻，我比较不理解的是悬浮地，为什么要接金属外壳再接地，浮地点空置不行么不然也没那么多电脑“漏电”了

图表是某品牌滚筒洗衣机出厂常规检验表的一部分，MMP整页一压缩看不清了

hongmian

网络仓鼠 发表于 2018-2-7 16:11
这是EMI结构导致的问题，隔离EMI后绝缘才能恢复正常，电子电路绝缘也只是测量地（外壳）对任意一根引入线 ...

纯属扯蛋，你家的EMI电路L N任意一根对GND有200K的阻值还叫正常？安规电容才多大会有200K的电阻，有200K的阻值你敢摸摸看。

运城向荣电子

洗衣机质量问题

宁折不屈

liwang-2007 发表于 2018-2-7 18:18
这是为了避免机器的谐波对电网造成污染。

但是没有地线时候外壳就会带110V电压了，如果带地线有个五六台这样的机器漏保就会动作跳闸了，厂家就没考虑弊端吗

网络仓鼠

hongmian 发表于 2018-2-9 10:11
纯属扯蛋，你家的EMI电路L N任意一根对GND有200K的阻值还叫正常？安规电容才多大会有200K的电阻，有200K ...

Y电容和外壳有连接，交流绝缘电阻测试仪会输出交流电压去检测，这样Y电容就导通了，但由于频率属于公频，Cy并不会完全导通而会存在一些电阻
Cy电容对于直流的耐受5KV及以上 交流耐受275V 超过将会损坏，Cy其实就是一个特制交流滤波器（共模干扰抑制器）。

相关标准指出（本来想把曲线图也贴上，但有版权保护，没法整）

在火线和地线之间以及在零线和地线之间并接的电容，一般统称为Y电容。这两个Y电容连接的位置比较关键，必须需要符合相关安全标准，以防引起电子设备漏电或机壳带电，容易危及人身安全及生命。它们都属于安全电容，从而要求电容值不能偏大，而耐压必须稍大于工作电压。一般情况下，工作在**带的机器，要求对地漏电电流不能超过0.7mA;工作在温带机器，要求对地漏电电流不能超过0.35mA。因此，Y电容的总容量一般都不能超过4700PF。
作为安全电容的Y电容，要求必须取得安全检测机构的认证。Y电容外观多为橙色或蓝色，一般都标有安全认证标志（如UL、CSA等标识）和交流耐压AC250V或AC275V字样。然而，其真正的直流耐压高达5000V以上。必须强调，Y电容绝对禁止使用标称耐压AC250V或者DC400V之类的普通电容来代用。

安规电容安全等级  
安规X电容安全等级       应用中允许的峰值脉冲电压       过电压等级（IEC664）
X1                     >2.5kV ≤4.0kV                           Ⅲ
X2                     ≤2.5kV                                  Ⅱ  
X3                     ≤1.2kV                                  ——
安规Y电容安全等级       绝缘类型                         额定电压范围
Y1                     双重绝缘或加强绝缘                  ≥ 250V  
Y2                     基本绝缘或附加绝缘                  ≥150V ≤250V
Y3                     基本绝缘或附加绝缘                  ≥150V ≤250V
Y4                     基本绝缘或附加绝缘                  <150V

据此对带有EMI的电气设备绝缘测试应使用直流绝缘电阻测试仪，进行测试，交流绝缘测试仪会因其特性导致类似短路或小阻值（单位为千欧姆的数值）的状态

相关技术标准
IEC 60384-14 USA-UL60950 GB4943 AS3260等



看不明白的话，建议先了解交流电容器，再了解差/共模干扰抑制电路，然后了解X电容与Y电容 ，看不懂不要在回复了，每次都要翻各种标准和论文，累不说，有些东西有版权保护，没法直接移动过来

网络仓鼠

宁折不屈 发表于 2018-2-9 10:55
但是没有地线时候外壳就会带110V电压了，如果带地线有个五六台这样的机器漏保就会动作跳闸了，厂家就没考 ...

有电压，但是电流微乎其微，漏保不会动作的，单相漏保是根据正常工作时零火线电流相等的原理检测是否漏电的
严格按照标准设计的EMI即使不接地，也只是摸起来像科技馆里那个静电球，但由于使用体验，雷电，电路失效等原因所以要求接地

网络仓鼠

hongmian 发表于 2018-2-9 10:11
纯属扯蛋，你家的EMI电路L N任意一根对GND有200K的阻值还叫正常？安规电容才多大会有200K的电阻，有200K ...

忘说了该贴因为我忽略了部分表示，导致我认为是EMI漏电流导致的，但有人提醒我后我重新看了一遍，应该是有什么部件漏电才导致注水前后直流绝缘差异巨大，
200K电阻接入220V
I=U/R，I=220V/200千欧=1.1毫安 符合安全电流标准
U=IR （人体电阻选低值1000欧）.U=0.001A*1000欧=1V
（人体电阻选高值1500欧）U=0.001A*1500欧=1.5V，则也符合安全电压标准
人体可以感知到（触感类似静电球），但在该电阻失效前对安全没啥威胁
取值是干燥时250V电压下的阻值

另外我说的也并不标准，术语应该叫容抗
容抗越大，容量和频率越小，所以Y电容有200K容抗很正常，而浮地电压100多伏则是因为电容降压原理，不过因为电流相当小（Y电容规标要求1-0.7毫安以下），算是安全的（目前无法规避，只能通过接地来使电压消失）

在触电事故中，致命的永远是电流和时间，而非电压，现实中经常会将工作台（如等电位车和等电位直升飞机）与高压输电线进行等电位并穿着防止产生电流的等电位着装来进行带电作业（这是一种专门的带电作业工种（美国等比较常见），属于高危工种，等电位器材是保证人体不产生/流过电流的重要器材）

hongmian

网络仓鼠 发表于 2018-2-9 12:34
Y电容和外壳有连接，交流绝缘电阻测试仪会输出交流电压去检测，这样Y电容就导通了，但由于频率属于公频 ...

不要搬一大堆理论，只以实物为准，你随便拿个带三脚插头的电器拿万用表测量下GND对L N线电阻再说，有200K的电阻还叫安全，简直是误人子弟。

网络仓鼠

hongmian 发表于 2018-2-10 09:09
不要搬一大堆理论，只以实物为准，你随便拿个带三脚插头的电器拿万用表测量下GND对L N线电阻再说，有200K ...

说多少遍了用万用表量不出来，你家万用表里面是用交流的吗，测试交流阻抗有专用仪表，200K是电容的容抗，要用交流阻抗测试设备，频率越高容抗越小，频率越低容抗越高，容抗也同时与容量成反比，我经常去检查EMI电路（都&#8482;整吐了，烦人的干扰），200K容抗是很常见的一个值，因为这样50HZ交流不会短路到地，但50HZ交流线上的共模干扰（4MHZ以上）却会畅通无阻的通过它被短路到地，避免后级电路遇到共模干扰信号
电容对交流电的阻碍作用叫容抗，电感对交流的阻抗作用叫感抗，不要妄想用使用直流电作为测试供电的设备量出交流阻抗，至于为什么电容隔直通交但还会对交流有阻抗作用你自己翻翻电工基础或电子技术基础之类的，上面都会有详细的解释，

理论是一切实际操作的基础，要先懂得原理才会怎么维护/维修，我之所以还会回复你，是希望你能补充一下基础知识，不过看来是我自己自作多情了，你根本就不想知道为什么会对交流有200K容抗而对直流却接近无穷大，我已经懒得和你解释了，我看你根本就只是想一味地反驳我，不要再回复了，我不想谈论这种随便一本电工基础或电子技术基础的书上都有明确定义，解释的问题

网络仓鼠

hongmian 发表于 2018-2-10 09:09
不要搬一大堆理论，只以实物为准，你随便拿个带三脚插头的电器拿万用表测量下GND对L N线电阻再说，有200K ...

不过你到也有点好处，至少我查阅各种资料时，相当于复习了很多基础知识。
让我想起考试时给我们规划考试范围时那个老头说的这几本基础书里所有的公式都是考试范围 那本里关于电力变压器的几十个公式，还有这本 配变电柜章的实操要考核。要背的很多，虽然现在很多都没用到过