本帖最后由 wangji 于 2016-11-23 11:55 编辑
你的质疑是有道理.
我分析也应该是PNP管。网上线路图也可能有错，有些也是以讹传讹。
TL431 的参考脚电压是直接由220V整流经过几个电阻分压而来，跟后面电路无任何关系。
分析这部分是欠压保护电路，当220V输入电压过低时，TL431截至，这个PNP管截止，1271 6脚停止供电，IC停止工作。
正常工作的板子，用NPN，或PNP都可以工作。没有板子，没有详细的参数，不能给出具体分析。
TL在里所起的作用如附件图,单电源比较器。很多网友在图里误把它当成稳压器基准。
本帖最后由 wangji 于 2016-11-23 09:05 编辑
TL431 的参考脚电压是直接由220V整流经过几个电阻分压而来，让TL431一直导通，为后面三极管提供基极电流通路，跟后面电路无任何关系。 三极管前面已经有稳压电路，不需要再稳压，在这里起开关作用。
TL431在里所起的作用单电源比较器。很多网友在图里误把它当成稳压器基准，分析这部分是欠压保护电路，当220V输入电压过低时，TL431截至，这个PNP管截止，1271 6脚停止供电，IC停止工作。
正常工作的板子，用NPN，或PNP都可以工作。没有板子，没有详细的参数，
先看三极管在这里起什么作用，再分析这些原件取值是否理，是否符合预期推断。
设计一样，原理图设计出来后，要进行验证参数是否合理，不合理再调整参数。
我的意见是：三极管再这里起开关作用，只是给IC供电。前面有稳压，不需要再用TL431稳压。
请楼主上传比较清晰的线路图。
别忘记，楼主提供的线路图也有可能不是第一手资料。
TL431在这里起什么作用，稳压比较？？？
三极管如果是NPN 在这里起什么作用，何时导通，何时截止？
三极管如果是PNP 在这里起什么作用，何时导通，何时截止？
本帖最后由 wangji 于 2016-11-24 15:29 编辑
楼主在1楼 原理图中D19的二极管的负端已经有 VCC符号，为什么还认为是接地呢？
认为是接地的都是马虎，没认真研读原理图。在原理图中，不管符号是否一样，只要是VCC 都是连在一起的，也就是网络名相同的，都是连在一起的。
那个二极管D19不是接地的而是12V输出，这一点图纸上画的也对，下面有VCC 标注。一些网友没有仔细认真看电路，没看下边VCC标注，认为是接地的。
在有些原理图中，不管符号是否一样，只要是VCC 都是连在一起的，也就是网络名相同的，都是连在一起的。
连TL431 作用都没搞清楚，这种结论过于仓促!
从黑白到CRT再到液晶就没遇到过从C极输出正电源,说明你见得电路图少。你没见过，不代表没有， 给你个列子。
https://www.dzdu.com/thread-632309-1-1.html
本帖最后由 ww5063128 于 2016-11-25 08:34 编辑
你这是误读，这两个管子复合后等效于一个高倍数的NPN管子 ，输出的仍然是复合管的E极，如若不信你可以查查《电子线路基础》的有关章节！！！
本帖最后由 wangji 于 2016-11-25 22:46 编辑
我很赞同！
https://www.dzdu.com/thread-632309-1-1.html
找到相关电压取样电阻。
按220V 输入整流后 310V TL431 两端电压6.07V
R52\\R29=89K。
当TL431 R端电压为2.5V 左右临界点。
AC整流后电压=2.5*4.589/0.089=123
AC 123/1.414=86.9V 当AC降到86伏左右，TL431 R 端电压为2.5V开始进入临界点，电压再低PNP 管就会截止，IC就会停止。
开关电源是宽电压输出低于80V关断，是合理的。
（数据都是工程计算，有一定偏差）
本帖最后由 wangji 于 2016-11-26 14:23 编辑
所谓的复合管就不就是一个 Darlington 管吗，
，图纸中 只是四种接法之中的一个而已，没什么好误读的。那些基础的东西，不用看。
PNP即使接成Darlington 管,它也只是一个部件而已，导通条件依然是Ue-Ub=0.6(0.7)才会导通，这是不变的。
分析问题，要用数据说话，靠基础的数据理论分析，而不是“靠蒙瞎猜”，人云亦云。
下图是另外两个版本的，不管数据是否正确，这部分原理图是正确的
本帖最后由 wangji 于 2016-11-25 23:34 编辑
你那无根据总结谁信呀，技术的东西是靠理论，数据，波形说话的，而不是随便找两个电路图。
你先说TL431在里起什么作用，当输入AC220V时，TL431参考端电压为多少？
本帖最后由 wangji 于 2016-11-26 00:31 编辑
[电子电路] 该电路究竟是NPN或是PNP？
https://www.dzdu.com/thread-632309-1-1.html
贴里早已有就计算分析结果，不管TL431 是截止导通 如果是NPN 都会导通，这说明TL431在这里没有做用.
TL431截止时，PNP管截止， 待机IC VCC无电压，不工作。TL431 导通 PNP导通 待机IC VCC 有电压，才工作。
（分析数据都是工程近似计算，有一定误差）
你发的电路图昨天就看过，我昨天已经找到了四个版本的电路图。
https://www.dzdu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=255574 贴子中对TL431作用及Q4如何导通截止丝毫未提，
不管大厂小厂，线路图有错这很正常，很容易误导人。
本帖最后由 wangji 于 2016-11-26 14:42 编辑
何来生气之说。
论坛就是大家来讨论，只要拿出事实合理根据。
大家只要搞明白 这只三极管，和TL431在这里起什么作用。
那个用270k电阻，取值也值得怀疑，这些都不是原稿，也没人拿实物线路板去验证。
有些东西可以从后面往前推，这些零件起什么作用。
本帖最后由 wangji 于 2016-12-4 15:34 编辑
谢谢参与讨论！
如果是过压保护电路，请讲一下过压保护原理 51 楼有清晰的电路图标电阻有详细的参数？
431是鉴幅电路，如何鉴幅，幅度多少？
如果欠压保护由1271完成，请分析一下欠压保护原理，从附件规格书里指出也行。我从安森美
http://onsemi.com官方网站下载了NCP 1271（NCP1271，NCP1271A 功能都一样）原版未经翻译的规格书，翻译过的错误太多，容易误导人。
不管高压保护，低压保护也好，判断有理有据，没理没据怎能让人信服，您说是不不是这个理？
本帖最后由 wangji 于 2016-12-4 22:16 编辑
你先看一下TL431规格书，在输入AC 220V电压你估算那个电路中REF电压有多高，3904 基极电压有多高。假如TL431 A 极所接10 K电阻另一端接地你计算3904 会不会导通。我记得3904，是不带阻的，不知道我有没有记错。
你再仔细看一下1271 规格书，8脚低压保护在哪里有叙述？你做一个电源验证一下你的结论，就做AC输入，和TL431 ，3904部分即可。
本帖最后由 wangji 于 2016-12-8 11:41 编辑
谢谢你实验， 从你的实验中我也明白了，TL431控制极降到2.02V以下才完全截止。
有些东西，从原理中数据就可以看出，不用实验。
NCP1271-D.PDF (233.83 KB) 
: changhong.jpg
